Tiques

Alimentation, cosmétiques, entretien, jardinage, etc.

Re: Tiques

Messagepar Elli » Sam Sep 17, 2011 14:59:30

@Labradorite : Les échanges sont franchement calmes ces derniers temps comparé à ce que le forum a connu. :lol: Et je ne pense pas qu'il y ait eu aucun manque de respect jusqu'à présent.
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Messagepar alexandre » Sam Sep 17, 2011 15:09:04

en tout cas ça montre bien que même les abolitionnistes purs et durs peuvent avoir les petites faiblesses et ne sont pas toujours en cohérence


quand on est vraiement sûr que les insectes ne sont pas sentients ce n'est pas une incohérence. le problème c'est qu'il faut vraiment en être sûr


Labradorite a écrit:je trouve que les échanges sur ce forum sont souvent très violents.(...)
Voilà un bon moyen de m'attirer les foudres, je suppose, moi qui ne fais que débarquer.


sur un forum il savoir relativiser, parfois la violence n'est qu'un quiproquo, d'autres fois faut bien être indulgent pass'on est pas parfait non plus
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Re: Tiques

Messagepar Daniel-San » Sam Sep 17, 2011 15:45:52

Elli a écrit:Mais justement, j'avance pas qu'illes soit sentient-es ou pas, c'est toi qui dit catégoriquement qu'illes le sont pas et que donc c'est pas grave de les tuer ! Moi je dis que j'en doute, autant que je doute de la sentience des huîtres donc j'en mange pas. Je peux pas non plus apporter de preuves de la sentience de l'huître.

Parce que rien ne laisse penser qu'ils soient sentient (comme pour la carotte). :)

Elli a écrit:Je devrais faire pareil avec les gamins, quand ils essayent de me mordre, après tout, la blessure qui en résulterait pourrait me faire souffrir toute une semaine voire me refiler une maladie dans le pire des cas :lol: ! J'ai vraiment beaucoup trop de compassion envers les enfants humains.

Elli a écrit:Mais si ca soulage ta conscience de te dire que les moustiques que tu as tué-es n'étaient pas sentient-es, bah grand bien t'en fasse. ;)

Elli a écrit:Évidemment que je pose des limites arbitraires qui me conviennent, tout comme toi, mais je me cache pas derriére des affirmations telles que "les moustiques ne sont pas plus sentient-es qu'une carotte" pour les justifier. oO Je fais la morale à personne, j'explique juste pourquoi moi ca me dérange de tuer des moustiques. Si toi ca te dérange pas, eh bah pour la seconde fois : grand bien t'en fasse. Je vais pas lancer une pétition en ligne pour t'en empêcher.

Elli a écrit:@Labradorite : Les échanges sont franchement calmes ces derniers temps comparé à ce que le forum a connu. :lol: Et je ne pense pas qu'il y ait eu aucun manque de respect jusqu'à présent.

Heureux de l'apprendre...

alexandre a écrit:quand on est vraiement sûr que les insectes ne sont pas sentients ce n'est pas une incohérence. le problème c'est qu'il faut vraiment en être sûr

Ben pas vraiment, comme on peut douter de tout et de n'importe quoi, et que la certitude absolue n'existe pas, on pourrait aussi se demander si consommer des plantes n'est pas un préjudice qui est causé à la plante...

Et puis donc en pratique, demain on vous dit: "ayé, on a trouvé des caractéristiques de sentience chez des insectes!"
Par antispécisme, vous estimeriez l'importance des intérêts des insectes au même titre que ceux d'autres animaux (veaux, vaches, chats, etc)?
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Messagepar catt » Sam Sep 17, 2011 16:01:48

Par antispécisme, vous estimeriez l'importance des intérêts des insectes au même titre que ceux d'autres animaux (veaux, vaches, chats, etc)?


comment estimer l'importance d'un insecte par rapport à une vache ?
c'est par rapport à quoi ?

pour la sentience ou pas, c'est comme lorsqu'on opérait les bébés sans anesthésie avant d'avoir la preuve qu'ils souffraient alors qu'on aurait du aneshésier en attendant d'avoir la preuve qu'ils ne souffrent pas



si OdEa a rencontré dieu, toi tu as rencontré le diable, pendant la fermeture du forum
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Messagepar alexandre » Sam Sep 17, 2011 16:12:39

Ben pas vraiment, comme on peut douter de tout et de n'importe quoi, et que la certitude absolue n'existe pas, on pourrait aussi se demander si consommer des plantes n'est pas un préjudice qui est causé à la plante...


je ne parle pas de rentrer dans le jeu du relativisme-n'importe-quoi, la sentience des mammifères par exemple ne fait pas de doute, la sentience des insectes est encore une question même si il y a de fortes présomptions de sa non existence (système nerveux pas assez développé). on commence à peine à comprendre leur comportement (on a découvert récemment que les gendarmes avaient des "personnalités" par exemple, la compréhension fonctionnement des interactions entre individus d'une espèce sociale est assez récente)
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Re: Tiques

Messagepar Elli » Sam Sep 17, 2011 16:13:06

Si tu trouves que je te manque de respect parce que je te trouve de mauvaise foi (mais t'as le droit de penser que le moustique et la carotte sont semblables hein), eh ben c'est facile de te manquer de respect. En fait, si je comprend bien, toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi te manquent de respect. :1pourri:
Et je n'ai pas envie d'estimer l'importance du moustique par rapport à la vache, ca me fait penser aux gens qui me demandent de hiérarchiser la souffrance des humain-es par rapport à celle des animaux. Il est simple de ne pas exploiter les vaches, cochons, poules alors pourquoi s'arrêter là et poser une limite pour les moustiques ?

En tout cas, si demain on me dit que le moustique est sentient, je ne vois pas pourquoi je devrais le considérer moins bien qu'une vache ? Parce qu'il est petit ? Parce qu'il pique ? :aiie:
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Messagepar alexandre » Sam Sep 17, 2011 16:21:12

Si tu trouves que je te manque de respect parce que je te trouve de mauvaise foi (mais t'as le droit de penser que le moustique et la carotte sont semblables hein), eh ben c'est facile de te manquer de respect. En fait, si je comprend bien, toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi te manquent de respect.


ouais mais bon faut aussi éviter les sophismes, il y a une différence entre dire qu'on est pas d'accord et dire que l'autre est de mauvaise fois
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Messagepar Elli » Sam Sep 17, 2011 16:24:52

Ouais mais c'est une question un peu plus poussée que "Je trouve que le vert est une couleur moche, qui est d'accord avec moi ?" donc le fait que je le trouve de mauvaise foi est complètement lié au fait que je sois pas d'accord avec lui. Et quand bien même, dire qu'on pense que quelqu'un est de mauvaise foi, en quoi c'est un manque de respect ?
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Messagepar alexandre » Sam Sep 17, 2011 16:37:17

Et quand bien même, dire qu'on pense que quelqu'un est de mauvaise foi, en quoi c'est un manque de respect ?


traiter quelqu'un d'escroc, est-ce que ça va ouvrir la discussion ?
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Messagepar Labradorite » Sam Sep 17, 2011 16:39:32

Ne pas être d'accord entre nous ne pose aucun problème. C'est en discutant que l'on fait avancer les choses. Ce serait bien ennuyeux si nous étions tous d'accord. Nous n'aurions plus rien à nous dire ! Mais on peut exprimer son désaccord en restant calme. C'est un question de ton et d'énergie.

Bon, bien les gars, c'était sympa de faire un tour ici mais je ne m'y sens pas à l'aise. Je me retire sur la pointe des pieds, vous souhaitant à tous et toutes une excellente route.
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Re: Tiques

Messagepar Daniel-San » Sam Sep 17, 2011 16:41:25

Donc tu doutes du caractère sentient du moustique sur base de...? Tes doutes sont basés sur quoi Elli...? Car jusqu'à présent tu n'as toujours pas développé (du coup c'est très subjectif de dire que je suis de mauvaise foi alors que tu ne parles pas du sujet en question).

Et sinon, je n'ai pas dit carotte = moustique. Mais si c'est ce que tu comprends/ou veux comprendre, c'est normal qu'on ai un problème de comprenure.

Elli a écrit:En tout cas, si demain on me dit que le moustique est sentient, je ne vois pas pourquoi je devrais le considérer moins bien qu'une vache ?

Cette ligne résume assez bien mon problème avec ta logique (et surtout sa mise en pratique).

alexandre a écrit:
Ben pas vraiment, comme on peut douter de tout et de n'importe quoi, et que la certitude absolue n'existe pas, on pourrait aussi se demander si consommer des plantes n'est pas un préjudice qui est causé à la plante...


je ne parle pas de rentrer dans le jeu du relativisme-n'importe-quoi, la sentience des mammifères par exemple ne fait pas de doute, la sentience des insectes est encore une question même si il y a de fortes présomptions de sa non existence (système nerveux pas assez développé). on commence à peine à comprendre leur comportement (on a découvert récemment que les gendarmes avaient des "personnalités" par exemple, la compréhension fonctionnement des interactions entre individus d'une espèce sociale est assez récente)

Ah! Mais tu parles des abeilles et tu englobes la "sentience" éventuelle des insectes dans une seule grande famille (alors que l'on pourrait très bien déterminer le caractère sentient des uns et pas des autres), non?
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Re: Tiques

Messagepar JOHN » Sam Sep 17, 2011 16:44:42

Elli a écrit:Je suis à 100 % sûr-e que les enfants sont sentient-es.
Je ne sais pas si les moustiques sont sentient-es mais dans le doute, je m'abstiens.

En revanche, je suis certain-e que la carotte ne l'est pas.
Mais si ca soulage ta conscience de te dire que les moustiques que tu as tué-es n'étaient pas sentient-es, bah grand bien t'en fasse. ;)


fais-moi passer pour un con, tiens... :arrow:
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Re: Tiques

Messagepar Elli » Sam Sep 17, 2011 16:47:48

Et sinon, y'a pas que moi qui suis intervenu-e dans ce topic t'sais. Ghort et catt ont donné des arguments pour douter de la sentience/non-sentience du moustique, je voyais pas l'utilité de répéter ce qu'illes ont dit.

Mon problème avec ta logique, c'est que visiblement, la sentience n'a pas vraiment d'importance pour toi. Sauf l'hypothèse de non-sentience qui te permet de justifier l'extermination des moustiques.

Si tu ne dis pas que moustique = carotte, je me demande bien ce que tu dis ? Pourquoi tu fais des différences entre la carotte et le moustique si tuer l'un et l'autre ne te pose pas de problèmes ? Ou alors tu vas me dire que ca te pose problème de tuer des carottes aussi ?

@JOHN: Excuse-moi de trouver un peu fort de café que sur un forum vegan, on prône l'extermination des moustiques et qu'on se complaise à donner moult détails sur comment les tuer... :aiie:
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Re: Tiques

Messagepar JOHN » Sam Sep 17, 2011 16:51:04

tu prends pour les autres aussi, allez hop...

tu vas te laisser piquer par compassion, bravo, je me demande ce que tu fais ici, tu devrais être béatifiée de ton vivant, Ste-Elli, on devrait élever des autels à ta gloire !!! Une vipère te mord, tu vas pas réagir, parce qu'elle est sentiente ??? Trop classe, je t'admire. Pourquoi tout le monde n'est-il pas comme toi, la perfection incarnée... Respects... je me demande ce que je fous ici moi par contre, c'est marrant, ceux qui me gonflaient avant me gonflent toujours autant depuis la réouverture... allez, bon vent, les donneurs de leçon, continuez de dispenser la bonne parole. CIAO
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Re: Tiques

Messagepar alexandre » Sam Sep 17, 2011 16:52:18

Ah! Mais tu parles des abeilles et tu englobes la "sentience" éventuelle des insectes dans une seule grande famille (alors que l'on pourrait très bien déterminer le caractère sentient des uns et pas des autres), non?


c'était juste des exemples, néanmoins, si on prouve que les abeilles sont sentientes, il y aura alors des présomptions pour penser que c'est aussi le cas pour les moustiques, puisqu'ils sont plus proches tous les deux que ne le sont les abeilles et les mammifères
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