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forum.vegan.fr • Afficher le sujet - Gérer la méchanceté gratuite...
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Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Dim Mai 09, 2010 18:50:10
par Artanis
Coucou tout le monde. :)

J'ai un "problème" : je suis impulsive. Autant vous dire que lorsqu'on me dit que la carotte souffre, que les animaux "on en a rien à carrer", que "hum un steak comment c'est bon" voire même que "oh je respecte tout à fait ton engagement, mais moi j'ai trop la viande", "laisse moi vivre et je te laisserai vivre", "les chevaux font semblant de souffrir pour qu'on les fasse moins travailler" et j'en passe, je deviens mauvaise mauvaise mauvaise. Certains vont un jour me sortir que le fait d'être végétarienne à accentué ça, sur le principe ils ont raison car je deviens à fleur de peau quand j'entend des anneries pareilles. Il y'en a qui gèrent très bien ça (Grune :bizou: ) et qui répondent aux questions avec calme, mais moi je démarre à fond, sort les mots "cadavre" "torture" et "horreur" au bout de dix minutes, ce qui évidemment me fait passer pour extrémiste et qui n'aide pas pour être écoutée ou comprise...

Comment faites vous pour gérer ça ? J'ai seulement l'envie d'envoyer les gens la tête dans le mur quand je lis des anneries tel que :

"Tu es complétement extrémiste ma pauvre Grun-Live, et tu viens ici faire ta propagande en pensant que si d'autres personnes te rejoignent, tu sera moins extrémiste. Tu t'invente une histoire "même petite à cinq an je m'en souvient comme si c'était hier je refusais de mander de la viande dans ma famille de chasseur" lolz !1 Heureusement ça ne touche que quelques personnes marginale et mal dans leur peau (cf profil se trouve "pas terrible"), mais il ne faut pas que ça se banalise."

Ca fait mal des choses comme ça, même lorsque ça ne me concerne pas... (ici le gars parle à Grune.)

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Dim Mai 09, 2010 19:00:02
par britanie
Petite question: Elle sait que tu en a parlé ici, parce qu'elle risque de ne pas apprécier....
Ce prendre des réflections en pleine tete ça ne fait pas franchement plaisir, mais que les autres soit au courrant...C'est autre chose...

Perso j'appelle ça de la psychologie de bas étage, donc je n'y preterais pas attention,
mais c'est vrai que pour des personnes un peu plus fragiles, ça peut faire mal!
Je ne discute plus avec des abrutis de ce genre désormais, c'est vraiment une perte de temps!

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Dim Mai 09, 2010 19:12:00
par Artanis
Je ne pense pas que ça la dérange, on est proches, mais je vais lui demander et je retirerai si besoin. :)

Oui, c'est bas, mais c'est vraiment méchant ! :cry:

EDIT : Comme je le pensais, Grune ne voit aucun inconvénient à ce que je poste le message que j'ai posté. :D ( Si tu passes par là ... ♥)

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Dim Mai 09, 2010 20:40:15
par Flona
les gens comme ca je les zappe, comme dit britanie c'est une perte de temps de leur parler et leur répondre... rien que cette facon de parler c'est un manque de respect total, la mechanceté gratuite que ca soit en rapport avec le veganisme ou non ca reste de la méchanceté gratuite et les gens comme ca je les évite un maximum...

sinon, avec les autres, j'evite les conversations sur le sujet du veganisme, enfin ce n'est jamais moi qui lance le sujet, je laisse les gens me poser des questions s'ils le souhaitent .. de cette facon ca se passe plutot bien avec les omnis et il y a moins de reactions negatives de leur part, ca suscite meme de l'interet..
j'arrive aussi maintenant parfois à tourner mon mode de vie en dérision, à me moquer de moi meme et ca coupe l'herbe sous le pied des personnes trop enclin à sortir des trucs du genre le cri de la carotte.. ca casse le côté extremiste que percoivent la plupart des gens et donne une image plus positive..

au début j'avais du mal à agir ainsi, j'etais toujours sur la defensive et les relations avec l'entourage etaient pas évidentes, maintenant que j'ai un abord plus "tolerant" (tolerance qui est totalement simulée parce que je bouillonne à l'interieur mais je me retiens car je pense au résultat, que si je me montre trop extreme je ne risque pas d'arriver à susciter l'interet de la part de la personne en face) j'arrive aussi à plus de résultats et à faire en sorte que plus de gens autour de moi changent, meme si ce n'est pas complement mais au moins certaines choses dans leur mode de vie..

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Dim Mai 09, 2010 21:14:41
par francoise 77
Sinon, y'a aussi un super texte à diffuser/déposer/envoyer anonyme....

"J'aime trop la viande"
texte de Estiva Reus

Comment osez-vous vous préoccuper des animaux alors qu'il y a des gens qui crèvent de faim ?
S'intéresser au sort des animaux n'implique pas de se désintéresser de celui des humains.
Saviez-vous par exemple qu'il faut 10 tonnes de céréales pour produire 1 tonne de viande bovine ? La consommation de viande est un énorme gaspillage de ressources. Si la population occidentale devenait végétarienne, on pourrait nourrir sans problème tous les habitants de la planète.
D'autre part, le fait que des humains soient malheureux n'est pas une excuse pour ne pas se préoccuper de la souffrance des animaux. Quand nous faisons nos achats de Noël, quand nous nous prélassons devant notre télé, personne ne nous reproche de ne pas penser aux petits africains. Serait il pire de se battre pour une cause que de ne rien faire ?

Mais manger de la viande, c'est naturel !
Tout ce qui est naturel n'est pas forcément "bien".
Autrefois, on considérait que l'esclavage des noirs était naturel !
La nature c'est aussi les maladies, les inondations, les incendies... et il ne viendrait à l'idée de personne de renoncer à les combattre sous prétexte que "c'est naturel".

Les animaux se mangent bien entre eux ...
Pas tous déjà, de nombreux animaux sont herbivores...
Mais, en effet, certains animaux en mangent d'autres, certains animaux combattent aussi à mort pour une femelle, certains mangent leurs enfants, et d'autres mangent leur partenaire après l'acte sexuel... Devons nous pour autant faire la même chose ?
L'être humain a la chance de pouvoir réfléchir à ses actes, pourquoi faire comme si ce n'était pas le cas ?

Mais nous avons besoin de viande !
Faux ! La viande et tous les autres produits d'origine animale ne sont pas nécessaires à notre alimentation. L'homme est omnivore, ce qui signifie qu'il peut manger de tout et non qu'il doit manger de tout !
De nombreuses études prouvent que les végétariens et végétaliens sont en meilleure santé que la moyenne de la population. *
*voir par ex le rapport de l'association américaine de diététique et des diététiciens du canada de 2003
C'est vrai qu'il faudrait améliorer la façon dont on traite les animaux, mais de là à devenir végétarien ...
Rien ne justifie de tenir une autre espèce en esclavage. Quand bien même les souffrances endurées par les animaux d'élevage seraient minimes (ce qui est très loin d'être le cas), nous demanderions toujours la fin de cette oppression. D'ailleurs, ça consisterait en quoi, l'asphyxie "en douceur" des milliards de poissons pêchés ?
Imaginons que des habitants d’une autre planète, plus évolués que nous, décident de nous élever, nous tuer et nous manger, sous prétexte que nous serions bien moins intelligents qu’eux... Trouverait-on cela juste ? Ne les considèrerions nous pas comme des monstres ?

Et les plantes alors ?
Les plantes ne possèdent pas de système nerveux, il est donc peu plausible qu'elles puissent éprouver des sensations. Quand on frappe un chien, en revanche, il ressent de la douleur, comme nous. Il en est de même pour la vache ou le cochon que nous envoyons à l'abattoir.

C'est votre droit d'aimer les animaux, moi leur souffrance ne me touche pas...
Il n'est pas nécessaire d’aimer un individu pour pouvoir le respecter. Ne pas aimer les enfants ou les anglais n'est pas une raison pour leur faire du mal, c'est la même chose pour les animaux.

De toute façon j'aime trop la viande, alors...
Beaucoup de ceux qui ont arrêté de manger de la viande pour des raisons éthiques en adoraient le goût eux aussi. Il y a cependant un moment où il faut savoir mettre en balance ses propres intérêts (ici le plaisir de manger de la viande), avec ceux des autres (ici l'intérêt des animaux à ne pas souffrir et à ne pas être tués).

Ça doit être un vrai cauchemar de ne manger que des légumes et des fruits !
...et des céréales et des haricots... Évidemment, présenté comme ça, ce n’est guère appétissant... L'alimentation végétarienne et végétalienne, ce sont aussi des pizzas, du couscous, des raviolis, du chili, des saucisses, des steaks, des lasagnes, des tartes, des crêpes, des gâteaux... le tout végétal ! Il existe bien des façons de remplacer viandes, laitages, et oeufs dans la cuisine.

Bon, d'accord, tes idées tiennent peut-être debout. Je les respecte. Mais alors respecte les miennes et laisse moi manger de la viande si j'en ai envie.
Ce n’est pas une question de choix personnel comme la religion ou les goûts vestimentaires. L’enjeu est la souffrance d’êtres vivants.
« Je respecte le fait que vous ne battiez pas votre femme, mais moi j'aime battre la mienne, respectez mon choix ! » Qui aujourd’hui accepterait un tel discours?
Chacun fait ce qu'il veut... tant que cela ne nuit pas aux autres! En mangeant de la viande, nous cautionnons et encourageons la maltraitance et le meurtre de milliards de vaches, lapins, cochons, poissons... Est-ce que cela ne compte pas ?

Je déteste qu'on me dise ce que je dois faire et qu'on essaie de m'influencer !
Alors c'est l'occasion de réfléchir au conditionnement dont nous avons fait l'objet depuis l'enfance par rapport à la viande ! On apprend aux enfants à respecter les animaux, on leur lit des histoires de petits cochons très sympathiques, puis on leur sert une tranche... de petit cochon, et on leur affirme que c'est normal, que ça n'a rien à voir. "Mange ta viande et ne pose pas de questions !". Adultes, nous pouvons nous poser ces questions, et comprendre que quelque chose cloche quelque part.

De toute façon, de la viande, j'en mange très peu...
Raison de plus pour arrêter complètement !

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Lun Mai 10, 2010 00:38:02
par FafaToupie
très bon texte :D

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Lun Mai 10, 2010 06:59:23
par Nicolette
Good Françoise pour cette énumération !

Artanie... avec le temps on devient moins réceptive à ce genre d'attaque je crois...

Avec mon ami, quand une personne nous profère des insultes ou autres méchancetés gratuites, on se regarde et on dit en choeur : "90 %" et on rit :mrgreen: ça soulage... :aiie: ) Même si je ne pense pas que tout le monde est c*n je te rassure, c'est juste que cela fait du bien de dire ça :)
:arrow:

Ceci dit quand on me sort à Noël que "c'est tellement con une oie, et que c'est pour ça qu'on la mange", je rétorque aussi sec que si on devait manger tous les cons de la terre, il resterait plus grand monde ! :question2:

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Lun Mai 10, 2010 08:08:18
par Flona

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Lun Mai 10, 2010 08:18:04
par francoise 77

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Lun Mai 10, 2010 10:10:36
par OdEa
1- il n'y a pas que la viande qui pose probleme. Beaucoup de débats tournent en rond lorsqu'on se focalise sur la viande, alors que le probleme est bien plus vaste et surtout politique. J'ai remarqué que se focaliser sur la viande fait de l'ombre à la dimension politique qui est de ne pas participer à l'exploitation animale en général.
2- il est important que tu prenne sur toi, et surtout que tu réponde calmement. Lorsqu'on est végan on est malheureusement un peu obligé de faire un travail de commercial. Ou plutot d'éducateur. Sans pour autant avoir comme mission de convaincre des personnes dont tu sais pertinemment qu'elles ne deviendront jamais véganes. C'est d'ailleurs souvent avec ces gens là que des tensions arrivent dans les debats. Le mieux que tu puisse faire c'est dans ce cas laisser tomber et dire que tu as ta facon de concevoir les animaux et eux la leur.
Plus tu t'informera, plus tu lira des argumentaires abolitionnistes cohérents et logiques, plus il sera facile pour toi de débattre en société avec calme et arguments forts. Tu dois savoir amener les arguments en anticipant les fameuses questions à la con.
Je ne saurais trop te conseiller d'apprendre par coeur le tract de Francione: http://vegan.fr/tracts (http://vegan.fr/images/tracts/tract-abo ... ch_com.pdf)

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Lun Mai 10, 2010 19:12:34
par Artanis
OdEa, lorsque tu parles d'éducateur je t'avoue que ce terme me parle. Je souhaite "être" (je ne ferais pas de formation et tout ce que j'apprend je l'apprend dans les livres ou en demandant à des éducateurs.) éducateur canin. J'ai l'intime conviction que l'on n'informe pas les maîtres correctement et qu'ils font donc des anneries énormes à cause de ça. Du coup il faut être calme, expliquer clairement et démontrer le bien fondé de nos dires, c'est un peu comme le végétarisme (au minimum) au fond, donc je vais essayer de penser comme ça en "faisant abstraction" qu'on parle quand même de la mort d'un animal et non pas du fait de le faire assoir correctement. Ce lien va me permettre de rester calme car j'ai appris avec ma (maigre) expérience qu'on n'écoute que très peu les jeunes, que si on s'énerve c'est pire et que pour apprendre à un maître qui croit tout savoir (comme un omni d'ailleurs) qu'il a faux il faut le faire de façon calme et sans rentrer dans le lard, au risque de voir tout s'éffondrer et de voir le maître entrer soit dans une phase d'agressivité prétencieuse telle que "t'es qu'une gamine j'ai rien à apprendre de toi" (vérédique.) ou alors il se vexe et n'écoute plus mais fait semblant d'écouter pour faire bonne impression.


Sinon, zigouiller un con, c'est végan ? Non mais parce que sinon on peut arranger ça ! :1pourri:

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Lun Mai 10, 2010 19:45:54
par Cidoine

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Lun Mai 10, 2010 19:48:21
par Artanis
De toute façon je suis trop impulsive pour rester calme bien longtemps ! Lol ! :lol:

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Mar Mai 11, 2010 10:15:54
par OdEa

Re: Gérer la méchanceté gratuite...

MessagePosté: Mar Mai 11, 2010 11:37:42
par Lyserette
D'acord avec toi Odéa,informer mais pas se disputer!la personne a le droit de dire qu'elle n'est pas d'acord,de toute façon au départ c'est ce qui arrive.Nous avons mis tant d'années à avoir eu le déclic !,donc c'est normal que les personnes soient sur leur défensive! :bennn: