Christianisme et végéta*isme

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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar xEdgexJihadx » Lun Déc 06, 2010 16:29:49

FafaToupie a écrit:un slogan folklorique et dépassé! :shock: je ne suis pas du tout d'accord! :question2:


"dépassé" est peut-être un peu fort. Ceci dit j'ai fréquenté un paquet d'anarchistes (et pas chrétien-ne-s) et bien peu d'entre eux-elles acceptaient de résumer leur pensée politique dans ce slogan. Et certain-e-s, à défaut d'y résumer leur pensée, ne se reconnaissaient même pas du tout dedans !
Quant à nier le caractère folklorique de ce slogan, c'est quand même gonflé...

FafaToupie a écrit:avoir la foi c'est s'en remettre à une instance supérieure, ce qui pour moi est une grande contradiction avec le fait de ne s'en remettre absolument à aucune instance dite supérieure, homme ou dieu.


Avoir la foi n'est pas - selon moi - "s'en remettre" à une "instance" supérieure.
Tu ne choisis pas n'importe quels mots : "s'en remettre" comme "instance" ne sont ni insignifiants ni un minimum objectifs. Tou-te-s les croyant-e-s ne règlent la l'intégralité de leur vie dans ses moindres petits détails en fonction de leur religion. De plus, les croyant-e-s qui considèrent leur Dieu comme une "instance" sont à mon sens de bien piètres croyant-e-s.
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar PxL » Lun Déc 06, 2010 16:37:07

Pas de stress, j'ai rien pris mal perso :)

avoir la foi c'est s'en remettre à une instance supérieure
ça dépend ce qu'on entend par instance supérieure? Je ne vois pas Dieu comme un chef, juge autocratique et dictateur. Mais comme un dieu bienveillant et pédagogue. En tout cas pas dans les clichés que la société ou certaines vieilles images épinales lui donnent. Un anar ne s'en remettra pas à un chef, un puissant, un maître mais pourra suivre un leader qu'il juge juste et cohérent, etc... Ce qui est mon cas. Mais je ne me dis pas anar. Même si politiquement parlant je m'y retrouve.
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar FafaToupie » Lun Déc 06, 2010 16:42:46

la discussion me semble pas possible x (et non pas pxl), tu sembles décidé à nier l'évidence.
au moins, donne ta définition de ce qu'est la foi.

une définition de la foi "chrétienne" parce que c'est de ça qu'on parle ici.
"La foi du chrétien (catholique, orthodoxe et d'une partie des protestants) est contenue de manière synthétique et dogmatique dans les différentes versions du credo (« je crois » en latin). Le credo (deux versions principales symbole de Nicée-Constantinople et symbole des apôtres) est un texte de plusieurs dizaines de phrases qui exprime successivement la foi :

* En Dieu créateur de l'univers.

* En Jésus-Christ et les principaux événements de sa vie, de sa mort et de sa résurrection (foi au Christ historique mais aussi messianique).

* En l'Esprit saint (divergences de définitions entre catholiques et orthodoxes), l'Église (entendue comme spirituelle chez les protestants et incarnée par l'Église chez les catholiques et orthodoxes), la communion des saints (idem), à la vie éternelle... (Bonne Nouvelle ou pertinence actuelle du message du Christ)

Mais "je crois en Dieu" ne se réduit pas à "Dieu existe" ou "je crois à l'existence de Dieu". En effet, "je crois en Dieu" implique successivement :

* Je crois en l'existence de Dieu.

* Je crois et j'acquiesce au plan de Dieu dans ma vie (en latin la phrase est construite par credo in + acc. qui suppose une mise en mouvement, donc une interaction réciproque). La foi du chrétien affirme être une rencontre personnelle avec Jésus-Christ et une expérimentation de sa parole et de l'Église comme édifiante, salvatrice et source de paix."
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar FafaToupie » Lun Déc 06, 2010 16:47:00

ok pxl :wink:
un anar pour moi ne s'en remet pas à un leader et surtout pas à cause de la nature de ce leader. ainsi dans une organisation anar, des personnes pourront être choisies pour exercer des responsabilités dans un domaine mais ils devront répondre de leur décision devant les autres et les mandats concenrent des actions spécifiques pour lesquels tous se sont mis d'accord au préalable.
:wink:
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar PxL » Lun Déc 06, 2010 16:50:57

des personnes pourront être choisies pour exercer des responsabilités dans un domaine mais ils devront répondre de leur décision devant les autres et les mandats concenrent des actions spécifiques pour lesquels tous se sont mis d'accord au préalable


Entièrement d'accord avec toi, c'est ce que je mettais derrière leader, dans le sens conducteur et représentant mais pas tête. le mot était mal choisi je te l'accorde.
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar FafaToupie » Lun Déc 06, 2010 17:26:12

:wink:
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar PxL » Lun Déc 06, 2010 18:13:54

Bref, ce poste se voulait donc juste une pub du blog et présentation du projet de réflexions : véganisme/christianisme.
que j'ai d'ailleurs mis à jour ce soir. MErci pour les remarques que vous avez déjà pu avoir. Le titre a effectivement évolué, la remarque du pourquoi végéta*isme et pas véganisme n'était pas mauvaise. L'idée de base étant que ces deux modes alimentaires se retrouvent dans le christianisme et son histoire. A long terme le but est certes la question véganisme/christianisme.

N'hésitez pas à continuer vos remarques.
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar Cidoine » Lun Déc 06, 2010 22:16:17

xEdgexJihadx a écrit:. Tou-te-s les croyant-e-s ne règlent la l'intégralité de leur vie dans ses moindres petits détails en fonction de leur religion. De plus, les croyant-e-s qui considèrent leur Dieu comme une "instance" sont à mon sens de bien piètres croyant-e-s.

:shock:
Pas sûre d'avoir tout compris là...
C'est ton avis?
Parce que dans ce cas je pourrais dire: "Tou-te-s les véganes ne règlent la l'intégralité de leur vie dans ses moindres petits détails en fonction de leur éthique." ???
Et c'est quoi le problème de "l'instance"? Un "bon croyant" a un barbu sur un nuage dans son iconographie???

Etre croyant ne signifie pas forcément être étroit d'esprit, borné ou arriéré mental... :wink:

Sinon je confirme, on peut être croyante et végane à tendance anarchiste et se sentir parfaitement en accord avec ses convictions. Comme toujours, "l'enfer c'est les autres* :aiie:

PxL, j'ai pas tout lu mais pour l'instant j'aime bien. Bon boulot :icon_jap:
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar xEdgexJihadx » Lun Déc 06, 2010 23:33:54

Cidoine a écrit: :shock:
Pas sûre d'avoir tout compris là...
C'est ton avis?
Parce que dans ce cas je pourrais dire: "Tou-te-s les véganes ne règlent la l'intégralité de leur vie dans ses moindres petits détails en fonction de leur éthique." ???
Et c'est quoi le problème de "l'instance"? Un "bon croyant" a un barbu sur un nuage dans son iconographie???

Etre croyant ne signifie pas forcément être étroit d'esprit, borné ou arriéré mental... :wink:


Je ne sais pas comment tu t'es débrouillée pour comprendre l'exact contraire de ce que j'ai voulu dire.
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar Daniel-San » Mar Déc 07, 2010 09:52:05

Hypothèse numéro 1 : Parce que tu exprimes mal tes idées?


:bad2:
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar PxL » Mar Déc 07, 2010 11:44:27

Whaou c'est un beau bordel ce poste :D
Il suffit qu'on parle de religion et d'anarchie :1pourri:
Je viens de mettre plus d'infos sur cette réflexion dans la partie qui est veganspirit du site.
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar xEdgexJihadx » Mar Déc 07, 2010 11:50:32

Bon, supposons cette hypothèse. Je vais essayer de m'expliquer un peu mieux.

xEdgexJihadx a écrit:Tou-te-s les croyant-e-s ne règlent la l'intégralité de leur vie dans ses moindres petits détails en fonction de leur religion.


L'anarchisme est une idéologie politique, qui concerne donc les humain-e-s (et qui devrait concerner les animaux non-humain-e-s). Le religion est le rapport entre l'humain-e et le sacré. De fait, l'anarchisme ne concerne la religion que lorsque cette dernière régit le rapport de plusieurs humain-e-s entre eux-elles, mais pas lorsque c'est à titre individuel.
Il y a autant de "sortes" de croyant-e-s que de croyant-e-s. Il n'y a pas de croyant-e-type. Donc oui, il y a des croyant-e-s qui règlent l'intégralité de leur vie en fonction de leur(s) croyance(s), et il y a des croyant-e-s qui ne règlent pas l'intégralité de leur vie en fonction de leur(s) croyance(s). Je ne vois donc pas le problème avec ma phrase : "Tou-te-s les croyant-e-s ne règlent pas l'intégralité de leur vie dans ses moindres petits détails en fonction de leur religion."

Tu proposes : "Tou-te-s les végan-e-s ne règlent pas l'intégralité de leur vie dans ses moindres petits détails en fonction de leur éthique." Et bien c'est malheureusement vrai.

xEdgexJihadx a écrit:De plus, les croyant-e-s qui considèrent leur Dieu comme une "instance" sont à mon sens de bien piètres croyant-e-s.


Le terme "instance" est issu du vocabulaire judiciaire. Il n'est pas à utiliser à la légère pour définir une entité relativement à sa nature "supérieure". PxL dit très clairement : "Je ne vois pas Dieu comme un chef, juge autocratique et dictateur. Mais comme un dieu bienveillant et pédagogue." Évidemment, tou-te-s les chrétien-ne-s ne pensent pas ainsi, il en y a pour qui Dieu est uniquement maître et juge. Ce n'est juste pas objectif, à mon sens, de le qualifier d'"instance" pour toutes et tous alors qu'on discute avec quelqu'un qui ne le voit pas ainsi.

Cidoine a écrit:Un "bon croyant" a un barbu sur un nuage dans son iconographie???


Non, justement. Un "bon croyant" prendra soin de ne pas anthropomorphiser son Dieu.

Cidoine a écrit:Etre croyant ne signifie pas forcément être étroit d'esprit, borné ou arriéré mental... :wink:


Tout à fait. Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça comme si j'avais suggéré l'inverse.
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar Korbac » Jeu Déc 09, 2010 19:10:13

Pour les cathares :
C'est quand même très important de préciser cela. Ils ont été massacré avec quand même une croisade ! alors on va pas aller y mettre de la bonne conscience de notre chère église catholique là dessus !
Cependant concernant la non-violence ... hum, c'est à nuancer. Ils étaient pas contre la légitime défense, et ils ont même su repousser pendant un temps les affronts du nord, bref ce n'étaient pas des hippies, mais pour certains des bons guerriers. Mais ceux qui partaient à la guerre, c'est vrai, disaient qu'ils sacrifiaient leur conviction et acceptaient de ne pas vivre leur idéal pour défendre la communauté. Mais l'histoire des cathares est très importante pour l’Occitanie !

Sinon, chrétien et vegan, je vais m'abstenir de commenter cette fois ci :e949b0f_a:


Ha pour un Anar, végétarien ? et chrétien, ya Léon Tolstoi !
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar PxL » Jeu Déc 09, 2010 22:39:26

Hum... la bonne conscience de qui que ce soit, dont l'église catholique, je m'en fous un peu très honnêtement, personne n'est 100% Clean.

Sinon, chrétien et vegan, je vais m'abstenir de commenter cette fois ci :e949b0f_a:

Que veux-tu dire par :e949b0f_a: ?

Trouves-tu cela incompatible?

Effectivement Tolstoï anar, chrétien et végé. Tolstoï fut végétarien pendant les vingt-cinq dernières années de sa vie. Au même titre que Ivan Illich, végé aussi il me semble, Félix Ortt, etc.... Ils n'étaient pas nombreux mais avaient le mérite d'exister et d'être chrétien, anar et veg.
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Re: Christianisme et végéta*isme

Messagepar Korbac » Jeu Déc 09, 2010 23:22:04

Oui, c'est selon moi incompatible. La religion chrétienne fait parti des idéologies qui ont permis de maintenir l'esclavage animal. Et les relectures de la bible version végée, je leur donne autant de crédit que les relectures du coran par quelques islamistes. On peut faire dire ce que l'on veut quand on lit de travers ces vieux bouquins :icon_shock:
Mais bon si cette propagande peut sauver quelques animaux...

:bad2:
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