vegans sans B12 artificielle?

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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar nico2 » Jeu Mai 03, 2012 22:26:22

Depuis 3 ou 4 pages, toutes les interventions sont hors sujet: puis-je vous rappeler que le sujet de ce topic est le veganisme sans supplémentation artificielle de B12? C'est vrai que parfois des parenthèses de hors sujet sont bienvenues, mais lorsque la quantité de hors sujet est en voie de dépasser celle consacrée au sujet lui-même, où allons-nous? ;)
Ce serait sympa de rester dans le sujet. Merci par avance :)
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar Nicolette » Dim Mai 13, 2012 20:49:43

Vegan sans B12 artificielle ? voici le sujet... Rien n'empêche ceux qui en prennent de la B12 de s'exprimer... pas de hors sujet donc mais un échange d'expérience de vegans...
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar veghooligan » Dim Juin 03, 2012 17:15:35

alexandre a écrit:j'en ai marre de ce débat pourri

pour le moment il y a des cas de carences qui ont amenés des conséquences avérées

dans tout ce qui est dit sur la non supplémentation, rien ne permet de remettre en cause sérieusement le fait l'origine des problèmes soit la carence en vitamine b12

vous n'aimez pas prendre des compléments "chimiques", soit. vous faites ce que vous voulez en connaissance de cause. il y a peut-être des personnes pour qui c'est ok, mais pour d'autres ça peut être très dangereux. tant que vous n'avez rien de conclusif pour nier ce besoin de supplémentation pour au moins certaines personnes (mais on ne sait pas lesquelles, donc a priori tout le monde) ne racontez pas n'importe quoi pour vous justifier



moi je me pose juste la question de nos arriere grand parents, omnivore ou vg peut importe ,
ils elevaient leurs animaux qu'ils ne supplementaient pas en b12 et il n'etais pas meme au courant de l'existance de cette vitamine....
il me semble quils vivaient en bonne santé
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar veghooligan » Dim Juin 03, 2012 17:32:09

catt a écrit:QUESTION

pourquoi ne pas prendre de la b12 ?
puisque PERSONNE ne peut affirmer qu'on en a pas besoin ?


pour ma part je pense que dans un monde ideal , chaque foyer devrait etre capable de produire l'ensemble des produits necessaire a sa subsistance ,
dans le temps les gens vivaient dans les campagnes ils n'avaient ni supermarché ni industrie et ni b12 ....
cela signifie que ca ne fait que quelques generations que les hommes doivent se supplementer en b12 ?
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar aFreak » Dim Juin 03, 2012 18:21:41

Non mais les omni-e-s n'ont pas besoin de B12, si ? Enfin dans le sens où comme tous les produits d'origine animale en contiennent ielles en ont en suffisance (je sais, y'a de la viande supplémentée en B12, mais y'a quelques générations j'imagine que c'était différent)...
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar alexandre » Dim Juin 03, 2012 20:45:17

veghooligan a écrit:

moi je me pose juste la question de nos arriere grand parents, omnivore ou vg peut importe ,
ils elevaient leurs animaux qu'ils ne supplementaient pas en b12


ben justement, ils n'étaient pas végétaliens
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar Cidoine » Dim Juin 03, 2012 20:55:56

A l'origine, la B12 - produite par des bactéries - se trouve en quantitié suffisante dans la terre et sur les fruits/légumes. Malheureusement les techniques modernes de production (pesticides...) la détruisent.
En résumé.

A ce jour, nous n'avons pas le recul nécessaire pour pouvoir affirmer qu'une nourriture végétalienne sans supplémentation peut fournir la quantité suffisante en vitamine B12. C'est pourquoi il est généralement conseillé de prendre des compléments (les conséquences de carences en B12 peuvent être graves).

Nous n'avons pas non plus la certitude que l'abus ou la prise régulière de complément est innofensive...

Certains véganes se portent fort bien avec une alimentation majoritairement bio et variée. Sans autre apport.

C'est en très grossier résumé mais il peut peut-être t'aider à voir un peu plus clair...
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar veghooligan » Mar Juin 05, 2012 21:37:00

alexandre a écrit:
veghooligan a écrit:

moi je me pose juste la question de nos arriere grand parents, omnivore ou vg peut importe ,
ils elevaient leurs animaux qu'ils ne supplementaient pas en b12


ben justement, ils n'étaient pas végétaliens



je suis un peu perdu la :shock:
, vous dites que les omni n'ont de la b12 par le biais de la viande que parce que les animaux sont supplementer en b12
qu'en etait il des omni d'il y a deux ou trois generation qui ne supplementaient en aucun cas leur animaux????
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar Exupérence » Mar Juin 05, 2012 22:25:49

leurs légumes n'étaient pas aseptisés, de même pour la nourriture du bétail. la vitamine B12 leur provient des contaminations bactériennes et des champignons
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar janic » Mer Juin 06, 2012 07:59:32

leurs légumes n'étaient pas aseptisés, de même pour la nourriture du bétail. la vitamine B12 leur provient des contaminations bactériennes et des champignons
Pas spécifiquement les organismes fabriquent leur propre B12 par synthèse, ce qui pose problème c'est que les modes de vie, d'alimentation,d'activité ont changé la donne et les conditions favorables à cette synthèse ont été bouleversées. Un retour (plus ou moins important) à ces conditions initiales ne nécessite donc pas cette supplémentation.
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar veghooligan » Mer Juin 06, 2012 08:06:24

hun hun , en definitive la seule chose dont on est sur c'est qu'on est sur de rien ....
un peu comme pour tout le reste en somme .
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar janic » Mer Juin 06, 2012 08:15:48

hun hun , en definitive la seule chose dont on est sur c'est qu'on est sur de rien ....
un peu comme pour tout le reste en somme .
pas loin d'être vrai! En réalité la connaisance sur ce sujet augmente mais il y a une différence entre une connaissance globale et ce qui se passe à l'intérieur de chaque individu où les multiples conditions internes comme externes rendent la production et assimilation de cette (comme des autres) vitamine difficilement maitrisable. Ainsi la présence naturelle ou synthétique de cette B12 n'empêchera pas une carence si le facteur intrinsèque y est absent comme dans certaines pathologies, mais hors pathologie avérée les probabilités de carence réelle sont infimes, supplémentation ou pas. Pour reprendre une image, ce n'est pas un parapluie qui empêchera la pluie de mouiller les chaussures s'il pleut fort.
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar Exupérence » Mer Juin 06, 2012 09:22:50

janic a écrit:
leurs légumes n'étaient pas aseptisés, de même pour la nourriture du bétail. la vitamine B12 leur provient des contaminations bactériennes et des champignons
Pas spécifiquement les organismes fabriquent leur propre B12 par synthèse, ce qui pose problème c'est que les modes de vie, d'alimentation,d'activité ont changé la donne et les conditions favorables à cette synthèse ont été bouleversées. Un retour (plus ou moins important) à ces conditions initiales ne nécessite donc pas cette supplémentation.

je ne comprends pas du tout ta réponse

veghooligan a écrit:hun hun , en definitive la seule chose dont on est sur c'est qu'on est sur de rien ....
un peu comme pour tout le reste en somme .


si, on est sûr-es que c'est les bactéries et certains champignons qui fabriquent la vitamine B12 assimilable par les humain-es, et on est sûr-es aussi que le fait que les fruits et légumes soient lavés, relavés et rerelavés ne laisse aucune chance à l'absorption de vitamine B12 par contamination des végétaux.
après si tu décides que pour la paix de ton esprit il vaut mieux te dire que l'on n'est sûr-es de rien, c'est une autre histoire
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar lelfe » Mer Juin 06, 2012 09:45:01

Moi je ne comprends pas pourquoi, dans ces conditions, vouloir être vegan sans B12 artificielle
Je comprends pourquoi on peut vouloir être vegan sans prendre de compléments en fer, en protéines, en calcium. C'est faisable à condition d'avoir une alimentation équilibrée et diversifiée. Et puis si on prend chaque vitamine ou nutriment sous forme de pilules, ça devient compliqué.
Mais je comprends pas pourquoi ne pas prendre un cachet de B12, après tout. Les carences peuvent être graves.
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Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar alexandre » Mer Juin 06, 2012 09:55:39

janic a écrit:mais hors pathologie avérée les probabilités de carence réelle sont infimes, supplémentation ou pas.


bien évidemment tu n'est pas capable d'étayer cette affirmation par quelque preuve que ce soit
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