vegans sans B12 artificielle?

Conseils, discussions.

vegans sans B12 artificielle?

Messagepar nico2 » Mer Mar 21, 2012 11:30:59

En matière de nutrition, La vitamine B12 reste encore le dernier point de critique des omnivores envers le régime vegan varié, après que les mythes pseudo- scientifiques des protéines, fer et calcium tombèrent les uns après les autres en 1/4 de siècle.
Je suis végan sans supplément artificiel de B12 depuis 9 ou 10 ans , et je me sens super bien. Y a t-il sur ce forum des vegans qui font "mieux" que moi, plus de 10 ans? Ou tout au moins déjà plusieurs années sans B12 artificielle? Attention: le sujet de la B12 étant controversé et souvent considéré comme délicat pour la santé, je n'ai pas pour but de lancer un concours des vegans anti B12 artificielle, ni d'apporter une preuve scientifique sur le sujet, mais plutôt de connaître et partager des expériences vécues. Sur le même sujet, il serait intéressant de savoir si des nouvelles études paraissent cette année sur la B12 d'origine végétale, ou sur la B12 pour les vegans, car en nutrition les conclusions d'étude se succèdent et ne se ressemblent pas forcément.
Dernière édition par nico2 le Mer Mar 21, 2012 13:37:06, édité 1 fois.
nico2
 
Messages: 32
Inscription: Mar Fév 28, 2012 13:44:33

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar Mary » Mer Mar 21, 2012 12:07:44

hello

merci d'avoir précisé que tu ne veux pas lancer de débat, car sur le forum, nous conseillons aux gens de supplémenter (après, bien entendu, chacun fait ce qu'il veut ^^)


j'ai eu l'occasion de discuter y'a qq années avec un vegan qui était végétalien depuis longtemps, il est resté végétalien sans se supplémenter en b12 pendant 20 ans mais il a justement fini par avoir des soucis de santé (je ne me rappelle plus lesquels) et il s'est donc mis à se supplémenter au bout d'une vingtaine d'années :bennn:
(comme je disais, je ne sais plus quels étaient ses soucis mais il n'était pas en danger de mort non plus, mais assez embêté pour finir par se supplémenter)
Mary
 
Messages: 3464
Inscription: Mar Aoû 28, 2007 18:58:36

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar lelfe » Mer Mar 21, 2012 12:41:12

Faut-il rappeler que les omnivores n'ont de la B12 dans leur alimentation que parce qu'on supplémente les animaux d'élevage?

La B12 n'est pas plus naturelle dans un régime omnivore que dans un régime vegan supplémenté.

Si on vivait dans la nature c'est autre chose (la B12 vient de la terre, pas des animaux ni des végétaux).
Avatar de l’utilisateur
lelfe
 
Messages: 658
Inscription: Lun Juin 28, 2010 22:53:03
Localisation: Tours

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar cdrk » Jeu Mar 22, 2012 23:20:32

D'accord avec Lelfe en plus du fait que la B12 n'est pas artificielle, elle est produite par des bactéries.

Je suis resté quelques années sans suppléments, au vu des problèmes envisageables, j'ai décidé d'en prendre, et certains aspects de ma santé ont changés possiblement en partie grâce à cela...
Avatar de l’utilisateur
cdrk
 
Messages: 1327
Inscription: Mar Avr 01, 2008 02:11:46
Localisation: Terra Nullius

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar nico2 » Sam Mar 24, 2012 12:54:45

Mary a écrit:hello

merci d'avoir précisé que tu ne veux pas lancer de débat, car sur le forum, nous conseillons aux gens de supplémenter (après, bien entendu, chacun fait ce qu'il veut ^^)


En tant que vegan, je ne suis pas fondamentalement anti laboratoire, et je me suis d'ailleurs déjà soigné grâce à des médicaments des labo, mais autant que possible je suis dans une quête de naturel, et la recherche scientifique sur la B12 a encore beaucoup de chemin à faire sur le sujet. Alors pour le débat: juste quelques questions:

- Quelles sont les plantes terrestres dont les racines comestibles, ou tubercules sont les plus aptes à fixer la B12 générée dans la terre?
-Une étude australienne a relevé de la présence de b12 sur des champignons terrestres. Et en Europe qu'en est-il de la recherche sur le potentiel des champignons en B12?
-Quels types d'engrai bio peuvent augmenter la production de B12 dans un sol et ainsi favoriser la fixation de B12 sur telle ou telle variété de plante?
-Après l'algue de Klamath que des chercheurs Italiens estiment être un végétal riche en B12 active d'après une première étude réalisée en 2009, quelles sont les autres algues (marines ou d'eau douce) qui peuvent contenir tout naturellement de la B12 active? Des milliers d'algues et micro-algues restent à étudier de plus près.

Toutes ces question restent à élucider: j'espère que nous pouvons garder le débat sur la B12 ouvert, sans conclure hâtivement que les vegans doivent rester dépendants de laboratoires toute leur vie.
nico2
 
Messages: 32
Inscription: Mar Fév 28, 2012 13:44:33

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar cdrk » Sam Mar 24, 2012 13:26:01

nico2 a écrit:- Quelles sont les plantes terrestres dont les racines comestibles, ou tubercules sont les plus aptes à fixer la B12 générée dans la terre?


La consoude officinale en contiendrait d'après certain-es mais il y a des études contradictoires, en théorie, aucune plante n'en contient, sauf peut-être quelques algues. http://fr.wikipedia.org/wiki/Consoude_officinale

nico2 a écrit:-Une étude australienne a relevé de la présence de b12 sur des champignons terrestres. Et en Europe qu'en est-il de la recherche sur le potentiel des champignons en B12?


Je n'ai jamais vu d'autres études que celle de Sydney, la B12 (et B2) se trouveraient en surface, les shii take en contiendraient pas mal mais ces doses restes insuffisantes.

nico2 a écrit:-Quels types d'engrai bio peuvent augmenter la production de B12 dans un sol et ainsi favoriser la fixation de B12 sur telle ou telle variété de plante?


Les fèces humaines. :) http://www.veganlondon.co.uk/factsheets/vitaminb12.pdf (voir étude iranienne)

nico2 a écrit:-Après l'algue de Klamath que des chercheurs Italiens estiment être un végétal riche en B12 active d'après une première étude réalisée en 2009, quelles sont les autres algues (marines ou d'eau douce) qui peuvent contenir tout naturellement de la B12 active? Des milliers d'algues et micro-algues restent à étudier de plus près.


Je n'ai jamais entendu parler d'autres sources de B12 que la Klamath et dans l'absolu, les suppléments faits à base de cette algue sont produit par l'industrie pharmaceutique... Je n'ai jamais vu ça frais. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20108213

nico2 a écrit:Toutes ces question restent à élucider: j'espère que nous pouvons garder le débat sur la B12 ouvert, sans conclure hâtivement que les vegans doivent rester dépendants de laboratoires toute leur vie.
[/quote]

En ce moment, c'est difficile de ne pas en dépendre, labos ou autres. Tu trouves de la B12 dans la Marmite, mais celle-ci est produite par Unilever... Il en existe un équivalent australien dont j'ai oublié le nom.
Avatar de l’utilisateur
cdrk
 
Messages: 1327
Inscription: Mar Avr 01, 2008 02:11:46
Localisation: Terra Nullius

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar lelfe » Dim Mar 25, 2012 15:28:33

Dans cet article ils ont trouvé que des légumes cultivés dans de l'engrais bio pouvaient absorber la B12
http://www.springerlink.com/content/m34328h82716261u/
L'avis de Campbell (en anglais) [url]http://www.tcolincampbell.org/courses-resources/article/b12-breakthrough-missing-nutrient-found-in-plants/?tx_ttnews[backPid]=76&cHash=135f525da5[/url]
A mon avis la solution viable la plus "naturelle" de nos jours serait d'avoir des toilettes sèches et d'utiliser l'engrais pour un potager... :bennn:

sinon l'équivalent australien de la marmite, c'est la végémite, mais y a pas de B12 dedans. Seulement d'autres vitamines du groupe B.
Mais y a pas que la marmite et la vegemite y a aussi le cenovis suisse (je crois) et là je sais pas si y a de la b12 ou pas
Avatar de l’utilisateur
lelfe
 
Messages: 658
Inscription: Lun Juin 28, 2010 22:53:03
Localisation: Tours

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar Cidoine » Dim Mar 25, 2012 21:49:16

lelfe a écrit: y a aussi le cenovis suisse (je crois) et là je sais pas si y a de la b12 ou pas

Pas de B12 dans le Cenovis :bennn: Faudrait que je leur donne l'idée!

Comment tu connais ça toi? je croyais qu'il fallait être née et avoir été élevée au Cenovis pour connaître.
Avatar de l’utilisateur
Cidoine
 
Messages: 1557
Inscription: Mar Mar 04, 2008 04:45:09
Localisation: Genève CH

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar save-animals » Mar Mar 27, 2012 00:30:55

@ nico2 : Cet article répondra un peu à tes questions : http://vegecru.com/vitamineb12 mais bon, tu connais peut-être déjà tout ça.

nico2 a écrit:Y a t-il sur ce forum des vegans qui font "mieux" que moi, plus de 10 ans? Ou tout au moins déjà plusieurs années sans B12 artificielle?

Ce n'est pas mon cas mais j'en connais et j'en ai connu ce qui fait 8 personnes si on part sur + de 3 ans (dont certaines font des dosages et taux normal) mais plus de 10 ans, 3-4. J'ajoute à cela la famille que je ne connais point d'une des personnes.
Aucune des personnes que je dénombre n'est sur ce forum.
Il y a cette personne par exemple : http://vegeweb.org/topic7219.html?sid=0 ... ba3c12a6e5
save-animals
 
Messages: 147
Inscription: Mer Avr 21, 2010 02:53:38

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar nico2 » Jeu Mar 29, 2012 17:32:07

merci pour vos réponses
@save-animals: apparemment, tu connais une dizaine de vegans, ou un peu plus, et d'après toi ils ne prennent pas de suplément de b12, y compris les 3-4 qui ont dépassé 10 ans? Pourrais-tu peut-être leur demander de venir sur ce topic? Leur témoignage serait très intéressant.
nico2
 
Messages: 32
Inscription: Mar Fév 28, 2012 13:44:33

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar Margobird » Jeu Mar 29, 2012 18:59:35

La B12 c'est le truc qui me chiffonne avec le régime végétalien.

Je n'aime pas prendre des pilules, et pour compenser j'achète des céréales végétaliennes enrichies en vitamines B12. D'après vous, en continuant de manger régulièrement ces céréales est-ce que ça peut suffire?
Margobird
 
Messages: 10
Inscription: Sam Mar 10, 2012 12:53:49

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar alexandre » Jeu Mar 29, 2012 19:04:28

il faudrait que tu calcules tes apports journaliers par ce biais et que tu compares avec les apports recommandés (2.5 microgrammes par jour). il est plutôt conseillé de dépasser largement ce chiffre

la b12 c'est très important (je te conseille d'aller voir le lien que j'ai donné au début de cette discussion, si tu lis l'anglais - désolé pour le lien en anglais -)
Avatar de l’utilisateur
alexandre
 
Messages: 1415
Inscription: Jeu Aoû 27, 2009 11:58:29

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar Ptit_Pimousse » Jeu Mar 29, 2012 20:38:18

Manger des huiles végétales (normalement 2CS par jour)
Ya aussi la levure de bière à saupoudrer sur les plats, gratins, salades...
Le soleil aussi tout simplement ! Sortir dehors ^^'

Je suis pas du tout partisane des compléments alimentaires, on peut faire largement sans =)
Avatar de l’utilisateur
Ptit_Pimousse
 
Messages: 35
Inscription: Mer Mar 28, 2012 16:09:09
Localisation: Lille

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar lelfe » Jeu Mar 29, 2012 23:33:07

Heu y a pas de B12 dans l'huile (c'est hydrosoluble et non pas liposoluble), ni dans le soleil... Le soleil c'est pour la vitamine D
La levure de bière c'est comme le reste, il faut qu'elle soit supplémentée pour contenir de la B12 (donc c'est une forme de complément alimentaire). Et en plus l'apport n'est pas suffisant à moins peut-être d'en manger à la louche.
Avatar de l’utilisateur
lelfe
 
Messages: 658
Inscription: Lun Juin 28, 2010 22:53:03
Localisation: Tours

Re: vegans sans B12 artificielle?

Messagepar Ptit_Pimousse » Ven Mar 30, 2012 05:38:47

Oups :e949b0f_a:
Effectivement... mais alors oui, on est obligé de prendre soit des compléments soit des aliments enrichis?
Avatar de l’utilisateur
Ptit_Pimousse
 
Messages: 35
Inscription: Mer Mar 28, 2012 16:09:09
Localisation: Lille

Suivante

Retourner vers Nutrition, santé

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité