Une étude intéressante et analyse sur la B12.

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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar alexandre » Ven Sep 16, 2011 18:50:37

oui ça fait un peu casserole mais on peut répondre avec le fait que la b12 que les végétaliens prennent directement sort des mêmes usines que celle qu'on donne aux animaux d'élevage industriel (qui ne peuvent en avoir autrement du fait de leur mode de vie)

mais pour ce qui est de vaches d'élevage bio je ne sais pas ce qu'il en est


mais bon, c'est le sort des animaux qui compte et pas le fait de se donner l'impression d'avoir une alimentation 100% "naturelle"
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar save-animals » Ven Sep 16, 2011 18:55:21

xEdgexJihadx a écrit:La Miviludes a évoqué certains comportements alimentaires de type "veg" dans un rapport d'information sur les risques sectaires.

Entre ça et classer les "veg" "dans les sectes", il y a une nuance de taille d'autant que ce qui constitue un secte n'est toujours pas juridiquement établi.

Faut arrêter la parano.


T'emballe pas, je suis loin d'être parano et qu'est ce que je m'en tamponne du rapport même si certains s'en servent pour nous discréditer. J'ai cité qu'on était classé comme secte en France pour dire à quel point les gens sont fermés à l'idée de la philosophie "veg" (car il y a pas seulement le veganisme mais le végétarisme, végétalisme dans le rapport). Je n'ai jamais vu le veganisme comme une secte. Sinon leur rapport, malgré que je ne l'approuve pas du tout, je l'ai compris en terme de dérives sectaires.
Pour le statut juridique, je suis totalement d'accord, que les gens de nos jours, ils utilisent le mot secte à tort et à travers.
Un article pour ne pas citer un forum végé : http://lauren-meaningoflife.blogspot.co ... secte.html
http://www.miviludes.gouv.fr/IMG/pdf/ra ... _ligne.pdf page 103

@ catt : Quand on me dit qu'on n'est pas fait pour être végétalien concernant la B12, je réplique que les animaux d'élevages sont supplémentés en cobalt ou B12. Je suis une fille sinon ;)

Edit : alexandre m'a devancé

Ce qui me gêne avec la supplémentation, c'est qu'on en arrive à ce point-là à s'éloigner de la nature. ça veut dire que l'être humain dans la nature, s'il ne se nourrirait pas de ses selles ou de souillures serait destiné à disparaître...
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar xEdgexJihadx » Ven Sep 16, 2011 19:00:20

Je ne dit pas qu'il/elle est parano, je faisais plutôt référence à une paranoïa collective chez les "veg" (QUE JE HAIS CE MOT!!!!) qui consiste à se sentir persécutés par les lobbies.

Je ne pense pas qu'il n'existe aucune dérive sectaire liée aux alimentations alternatives, donc voir des régimes de type végétarien cité dans un rapport de la Miviludes ne me choque pas. Et même si ça craint, ça n'a rien à voir avec les "végé" qui seraient devenuEs une secte du jour au lendemain. Je comprends que le pointer peut avoir son importance, mais si justement on veut dénoncer le manque d'information, on y parviendra certainement pas en faisant de la désinformation (= dire que la Miviludes classe les "veg" dans les sectes).

Et "queer" c'est généralement un qualificatif "je suis queer" et pas "je suis un/e queer". Mais si tu veux tu peux te forcer et utiliser la forme féminisée : un-e, un/e, un/une, unE queer ou ce que tu veux. Et sinon c'est l'un ou l'autre selon le pronom préféré par la personne. Ça implique de connaître la personne un minimum.
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar alexandre » Ven Sep 16, 2011 19:05:02

ou alors "une personne queer", "personne" c'est bien pratique des fois
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar xEdgexJihadx » Ven Sep 16, 2011 19:06:17

Grave.
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar Elli » Ven Sep 16, 2011 20:48:47

Ben les omnis aussi sont obligé-es de se supplémenter, le truc c'est qu'on les supplémente à l'insu de leur plein gré :D en fortifiant leurs viandes/fromages/whatevs.

Et puis moi je dis jamais un-e queer parce que j'ai jamais besoin de parler des gens en mettant leur genre en avant de prime abord. Na. :P
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar tonturge » Ven Sep 16, 2011 21:19:47

Il n'y a qu'à lire la composition des céréales mainstream pour petit déjeuner pour voir qui c'est qui se supplémente.

Et les bébés sont quasiment tou-te-s systématiquement supplémenté-e-s. Et énormément d'enfants et de personnages âgées.
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar Daniel-San » Sam Sep 17, 2011 11:06:58

tonturge a écrit:Pour être honnête je trouve complètement ridicule ce blocage qu'ont beaucoup de vegans sur les suppléments.

+1

Se prendre un produit crée par des humains: végétal, animal, bactérien, créer en labo ou dans un champs... je vois vraiment pas ce que ça peut foutre à partir du moment où ça répond à nos besoins et nous permet de se rapprocher d'un optimal de santé (évidemment celui qui vient des animaux amène un problème éthique). D'ailleurs presque tous les végétaux et animaux que nous mangeons ont été créée et modifié par l'homme et n'existent pas tel quel dans un état "naturel".

De nombreuses femmes (et hommes) prennent des compléments de fer, pendant les grossesses ont recommande des multivitamine, la B12 pour tous, la vitamine D dans les régions où il n'y a pas de soleil, les oméga-3 (huiles de poissons, poissons gras, ou microalgue) pour tous...
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar xEdgexJihadx » Sam Sep 17, 2011 11:28:05

Je suis d'accord sur le blocage, dans le sens où la supplémentation des vegan n'est certainement pas moins artificielle ou """naturelle""" que celle des omnivores (qui l'ignorent, évidemment).

Par contre, je me questionne vraiment sur cette histoire de B12 en particulier. La B12 est-elle bactérienne ou animale ? Si elle est bactérienne, elle ne se trouve pas plus dans les végétaux que dans les animaux. Si elle se trouve dans les animaux, c'est parce que ceux-ci mangent des beaucoup de végétaux qui possèdent des résidus bactériens synthétiseurs de B12 (cf. la vache qui broute toute la journée), soit parce qu'ils mangent des animaux qui ont mangé beaucoup de végétaux (et donc ont récupéré leur B12, comme les humains lorsqu'ils mangent de la viande), soit parce qu'ils sont supplémentés eux-mêmes (cf. l'article des Cahiers sur les "animaux-emballages").
Si elle est bactérienne, je ne comprends pas qu'autant de médecins/nutritionnistes désinforment (involontairement) en avançant que "la B12 n'existe pas dans le règne végétal / on ne trouve la B12 naturellement que dans les produits animaux".
Est-ce que je raconte n'importe quoi ?
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar Daniel-San » Sam Sep 17, 2011 11:43:13

Oui et non, elle est bactérienne, mais elle peut se produire dans l'estomac d'herbivore...

L'organisme humain ne fait pas la synthèse de la vitamine B12. Dans la nature, cette synthèse est effectuée par des bactéries, des champignons inférieurs et des algues. Les herbivores seraient capables d'assimiler la vitamine B12 produite par les bactéries dans leur estomac. Les carnivores s'approvisionnent en dévorant les herbivores.

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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar xEdgexJihadx » Sam Sep 17, 2011 11:45:34

Et on ne sait pas pour nos estomacs à nous ?
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar alexandre » Sam Sep 17, 2011 12:29:12

des quantités insuffisantes sont produites dans nos intestins
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar tonturge » Sam Sep 17, 2011 12:49:46

Et je crois que c'est trop bas pour qu'on l'assimile.

Ceci-dit les excréments sont sûrement riches en B12 pour les gens qui trouvent que ce n'est pas assez naturel les suppléments...

:arrow:
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar leeg » Sam Sep 17, 2011 14:44:36

Petite question :
Pourquoi se prendre la tête avec la B12 ? (j'avoue n'avoir pas lu tout le topic, y'a souvent trop de h.s chez vous);) deux ampoules Lagrange par semaine et basta, non?
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Re: Une étude intéressante et analyse sur la B12.

Messagepar xEdgexJihadx » Sam Sep 17, 2011 14:53:04

Heu... Tu n'as pas envie de savoir pourquoi tu prends deux ampoules Lagrange par semaine ?
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