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forum.vegan.fr • Afficher le sujet - conscience de la mort

conscience de la mort

Articles, questions sur les animaux.

conscience de la mort

Messagepar catt » Mar Sep 13, 2011 19:51:20

les animaux ont ils ?

dans vos lectures avez vous lu quelque chose sur ce sujet ?
et si oui, quoi ? dans quels livres ?

merci de votre aide
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Re: conscience de la mort

Messagepar OdEa » Mar Sep 13, 2011 21:14:55

Je pense qu'ils peuvent avoir conscience que leur vie est en danger, mais je ne pense pas qu'ils pensent le concept de mort comme nous nous le pensons.
En tout cas ce qui est sur c'est qu'une mère pleure son petit lorsqu'il est tué ou lorsqu'il lui est retiré, peu importe l'espèce.
Suffit aussi de voir toutes ces histoires, photos, vidéos sur Internet d'animaux nonhumains pleurant leur congénère décédé. De quoi en effet sérieusement se poser des questions. http://life-in-boston.blogspot.com/2010 ... retty.html (images tristes, pas pour catt)
Je pense qu'ils ont conscience de la mort, mais pas de la même façon que nous.
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Re: conscience de la mort

Messagepar catt » Mer Sep 14, 2011 04:14:34

merci OdEa
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Re: conscience de la mort

Messagepar Ghort » Mer Sep 14, 2011 21:28:45

Petite histoire perso.

Mes parents avaient un jeune chat qui s'était fait cogné par un véhicule et qui, dans la souffrance, avait réussi à rejoindre ma mère (qui était très complice avec). Il est mort quelques minutes plus tard.
Pour moi ce chat avait senti venir sa mort et s'était donc réfugié vers l'être le plus important pour lui : ma mère, sa mère adoptive à lui (qui n'était pas dans sa maison, mais dans son jardin, c'qui prouve que le chat cherchait une personne et non un lieu). Donc oui je pense qu'il avait été conscient de sa mort proche et qu'il avait choisi une personne avec qui passer ses derniers instants.
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Re: conscience de la mort

Messagepar Mary » Mer Sep 14, 2011 22:22:36

tu ne penses pas qu'il a pu aller rejoindre ta mère parce qu'il avait mal ou peur? (mais sans forcément de lien avec une conscience de la mort)
même blessé mais sans que ça soit mortel, il aurait sans doute rejoint ta mère, non?
quand on est très proche d'un animal, on est aussi leur "refuge"/sécurité dès que y'a danger

en tout cas, c'est bien triste qu'il soit mort comme ça, c'est vraiment délicat de laisser sortir les chats :(

et je sais pas le degré de conscience de la mort qu'ont les animaux mais vu comment on les massacre, j'espère qu'ils l'ont pas ou très peu :?
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Re: conscience de la mort

Messagepar Ghort » Mer Sep 14, 2011 23:08:14

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Re: conscience de la mort

Messagepar Mary » Mer Sep 14, 2011 23:17:25

les enfants ont conscience de la mort parce qu'on leur en parle, on leur explique :bennn:
je sais pas comment ça se passerait si on ne leur disait rien
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Re: conscience de la mort

Messagepar Ghort » Mer Sep 14, 2011 23:25:40

Je pense pas qu'un enfant qui croit au lapin de pâques sache vraiment à quoi correspond la mort. c'est de très jeunes enfants dont je parlais, et qui selon moi ont la même "vision" de la mort que les animaux : la mort = caca.
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Re: conscience de la mort

Messagepar darkveganvixen » Jeu Sep 15, 2011 09:29:31

Pour ma part, je pense aussi que les animaux ont conscience de la mort, comme on peut le voir dans les abattoirs ou avec les animaux bléssés qui se laissent mourir car ils doivent savoir que la mort arrive ou encore le suicide de certains mammiféres notamment des cétacés en captivité .
Mais ils ne peuvent pas l'intellectualiser ou la sublimer en la transcendant par l'art comme l'homme bien sur.
C'est juste instinctif je pense, comme un danger comme dit Odea.

je me permets de rajouter cet article sur l'animal et la mort :

http://agora.qc.ca/thematiques/mort.nsf ... rs/Animaux

et cette étude sur les chimpanzés:

http://www.one-voice.fr/sante-sans-tort ... on-des-exp
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Re: conscience de la mort

Messagepar tonturge » Jeu Sep 15, 2011 17:15:20

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Re: conscience de la mort

Messagepar catt » Jeu Sep 15, 2011 19:39:32

merci tous, pour vos réponses
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Re: conscience de la mort

Messagepar cdrk » Ven Sep 16, 2011 11:36:53

J'avais lu et vu des docus concernant la conscience de l'état de mort et peut-être du devenir chez certains animaux comme l'éléphant et certains singes en effet.
De là à dire qu'il y a une conscience de la mort chez les animaux, pour moi, c'est absurde. Il y a une conscience chez certains animaux mais vraisemblablement pas chez la plupart si pas tous les mollusques (je pense aux poulpes chez qui ce serait peut-être différents), de même chez les insectes et de nombreux crustacés, et autres invertebrés.

Quant à l'enfant et la mort.
Je ne pense pas que cela provienne seulement d'explication, cet état de conscience.
Je me souviens parfaitement du soir où j'ai pris conscience de ce qu'était l'état de mort, ce que ça impliquait et l'impossibilité d'y échapper.
C'est venu d'un coup, comme un déclic et m'a filé un coup de cafard monstrueux, j'ai dû de suite le partager avec un membre de ma famille qui comptait beaucoup pour moi et lui dire que je ne voulais pas mourir. Je ne sais plus quel âge j'avais exactement mais un âge déjà bien plus "mature" que celui que la plupart des animaux possèdent si on peut un tant soit peu comparer.

Je suis persuadé qu'il y a avant tout chez la plupart des animaux un instinct de survie, inné ou acquis, je ne sais pas mais je pense tout de même avant tout acquis chez certains animaux y compris les humains (nombres de petits ne réalisent pas toujours le danger qu'ils encourent, ils apprennent ça par essais/erreurs/"conseils" de ceux qui les éduquent).

Et merci pour le texte de David Chauvet !
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Re: conscience de la mort

Messagepar Laura » Sam Sep 17, 2011 19:18:43

Je pense qu'ils sentent quand ils sont en danger, ça c'est certain, à l'abattoir ils entendent les autres animaux hurler, ils voient et sentent le sang, ils sont stressés... Quand ils sont malades ils souffrent et se sentent faibles, ce qui change leur comportement. Mais je ne pense pas qu'ils savent ce qu'est la mort et qu'ils vont mourir un jour, même si c'est proche.
J'ai accompagné plusieurs de nos protégés malades, je crois que juste avant de mourir, ils ressentent quelque chose (personne peut savoir ce que c'est, puisqu'on ne le ressent que juste avant de mourir...) qui leur donne envie de fuir, ils se débattent par ex. Après ça dépend des maladies. Pour Pauline, nous supposons qu'elle est décédée suite à ce que le protozoaire ait atteint les poumons, donc elle a dû avoir une grosse difficulté respiratoire et elle s'est débattu. :(
Grisou (atteint d'une tumeur cérébrale) miaulait de douleur car l'anti-douleur ne faisait plus effet, c'était terrible de le voir comme ça juste avant l'euthanasie... :cry: la véto nous a expliqué que les chats sentaient la mort avant d'être euthanasié mais je n'en suis pas sûre, je crois surtout qu'ils voient que la situation est anormale et qu'ils souffrent.
De toute manière c'est des suppositions sans affirmation et personne ne peut savoir ce qu'on ressent - humains ou non-humain - en décédant...
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Re: conscience de la mort

Messagepar Ghort » Sam Sep 17, 2011 20:16:52

Le chien de mes parents (ayant été abandonné et adopté à la SPA), quand toute la famille s'absentait, commençait à pleurer 30 minutes avant qu'on s'en aille. Je pense pas que ce soit un cas isolé. Mon chat arrive à ouvrir les portes. Mes chiens-chats (et tous) changent de comportement quand ils doivent aller voir le véto. Voici des exemples bien réels qui me font croire (qui me trompent peut-être) que les animaux ont un cerveau qui fonctionne bien et qui sentent certaines choses venir. C'est peut-être un peu gnangan de croire ça, mais bon...
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Re: conscience de la mort

Messagepar catt » Sam Sep 17, 2011 20:32:39

ce n'est pas la même chose que d'avoir conscience de la mort, c'est à dire de la fin de vie
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