[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4671: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3818)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4673: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3818)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4674: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3818)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4675: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3818)
forum.vegan.fr • Afficher le sujet - ARTICLES DIVERS

ARTICLES DIVERS

Articles, questions sur les animaux.

ARTICLES DIVERS

Messagepar catt » Lun Juin 30, 2008 12:20:44

FRERES HUMAINS DEVENEZ VEGET...

je ne complète pas parce que l'article n'est pas abo mais pour info
voilà un article paru dans le nouvel obs

j'ai hésité à vous le montrer mais c'est toujours bon de savoir ce qui ce dit, non ?

Dernière édition par catt le Ven Aoû 08, 2008 08:09:35, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
catt
 
Messages: 8112
Inscription: Lun Jan 07, 2008 08:30:51
Localisation: 95 Cergy

Messagepar Daniel-San » Lun Juin 30, 2008 13:02:39

Avatar de l’utilisateur
Daniel-San
 
Messages: 2577
Inscription: Sam Déc 29, 2007 01:42:14
Localisation: Anvers

Messagepar Cicero » Lun Juin 30, 2008 13:34:02

Toujours agréable de lire ça sous la plume d'un omni !

Cicero
 
Messages: 1577
Inscription: Mer Oct 03, 2007 13:26:26

Messagepar catt » Ven Aoû 08, 2008 12:09:06

on en a peut être déjà parlé sur un autre topic ...
dans le doute




et la suite

Avatar de l’utilisateur
catt
 
Messages: 8112
Inscription: Lun Jan 07, 2008 08:30:51
Localisation: 95 Cergy

Re: ARTICLES DIVERS

Messagepar catt » Dim Sep 07, 2008 12:20:24

ci-dessous un article qui m'a été envoyé par un militant LCR/NPA
oui, d'accord ce n'est pas abo

"La France est la lanterne rouge du bien-être animal"
LE MONDE 2 | 05.09.08 | 21h18 • Mis à jour le 06.09.08 | 15h45

Pays des mangeurs de grenouilles, de gibier, de foie gras, la France est souvent montrée du doigt par les mouvements de défense des animaux, voire par ses voisins de l'Union européenne. Pas seulement pour ses moeurs gourmandes, mais aussi à cause des conditions d'existence dans ses poulaillers géants et ses porcheries industrielles, son goût pour la chasse, la corrida. Pourtant, la cause animale y suscite, comme ailleurs, de plus en plus de questions, comme le montre le nombre d'écrits publiés ces derniers mois sur le sujet.

Des associations qui pétitionnent, mènent des procès, un élevage d'animaux de laboratoire récemment détruit par un incendie criminel, un abattoir de volaille saccagé… Ce dossier devient si peu anodin que Nicolas Sarkozy a demandé à l'issue du Grenelle de l'environnement qu'une consultation publique lui soit consacrée. Les rencontres " Animal et société " se sont tenues avant l'été, sous l'égide du gouvernement. Elles ont réuni 150 personnes à plusieurs reprises pendant quatre mois, sur des questions comme la souffrance des animaux au moment de l'abattage ou le sort des bêtes sauvages recueillies.

Lors de la clôture, le 8 juillet, le ministre de l'agriculture Michel Barnier a conclu à "un consensus sur l'importance de l'animal dans notre société et sur le respect que nous lui devons en tant qu'être sensible", et a annoncé l'établissement d'une charte nationale d'ici fin 2008.

Pour mieux comprendre les enjeux de ce débat public émergent, nous avons rencontré Jean-Baptiste Jeangène Vilmer, auteur d'Ethique animale, publié aux Presses universitaires de France. Son livre balaie le vaste champ des questions que posent les comportements humains vis-à-vis de la faune – non seulement la consommation, la fourrure, l'expérimentation, mais aussi les combats, les courses, les cirques, les zoos… –, c'est-à-dire "l'étude du statut moral des animaux" et donc "la responsabilité des hommes à leur égard".

Ce philosophe de 28 ans a conçu son ouvrage, clair et très lisible, comme un outil pédagogique après les cours qu'il a dispensés aux étudiants vétérinaires de l'université de Montréal. Des animaleries aux abattoirs, des bêtes de cirque aux souris de laboratoire, de Plutarque le végétarien aux militants radicaux d'aujourd'hui, le philosophe nous montre que l'homme n'en a pas fini avec l'animal.
A lire

Éthique animale, de Jean-Baptiste Jeangène Vilmer, PUF, 314 p., 26 €.

La libération animale, de Peter Singer, Grasset, 380 p., 22,10 €.

Sans offenser le genre humain, d'Elisabeth de Fontenay, Albin Michel, 213 p., 18 €.

Droits des animaux : théories d'un mouvement, d'Enrique Utria, éd. Droits des animaux, 180 p., 13 € sur www.droitsdes animaux.net.

Un éternel treblinka, de Charles Patterson, traduit de l'américain par Dominique Letellier, Calmann-Lévy, 336 p., 20,50 €.


Comment expliquez-vous le retard de la réflexion française – que vous dénoncez – en comparaison des pays anglosaxons dans le domaine de l'éthique animale ?

Il y a d'abord l'influence de l'humanisme qui structure notre société depuis Descartes, et qui introduit une stricte hiérarchie : l'homme est placé au centre et le reste autour. Il conduit à se persuader que si jamais nous donnions trop de considération morale aux animaux, en leur accordant des droits ou en augmentant nos devoirs vis-à-vis d'eux, nous nous abaisserions, nous tomberions de notre piédestal selon un principe de vases communicants. En fait, nous répondons aux injonctions chrétiennes, comme se rendre maître et possesseur de la nature, instrumentaliser les animaux à notre service. Nous avons longtemps pensé avoir la permission divine pour cela.

La deuxième raison tient à notre ethnocentrisme, qui nous rend peu sensibles aux influences étrangères, anglosaxonnes et orientales notamment. Pour un bouddhiste, mieux vaut traiter correctement la vache ou l'oiseau dans le corps duquel il risque de se réincarner un jour… Troisièmement, on confond souvent en France la philosophie et son histoire.

Quand vous interrogez sur le rapport à l'animal quelqu'un comme Luc Ferry ou même Elisabeth de Fontenay, vous obtenez de grands discours sur Aristote, Descartes, Hegel, l'existentialisme, la Bible… C'est une tendance française de répondre à une question d'éthique qui s'inscrit dans la vie quotidienne par un catalogue d'auteurs. Les intellectuels français sont toujours dans l'éloge de l'abstraction et le mépris du concret. Or l'éthique animale ne relève pas d'une métaphysique de haut vol, mais interroge concrètement sur la façon dont nous traitons les animaux : est-ce juste ou pas ? Et que devrions-nous changer ?

Vous avancez aussi des raisons culturelles et politiques…

Faut-il rappeler l'importance de la gastronomie ? Le Français entretient un rapport identitaire à la cuisine. L'Anglais non. D'ailleurs, on devient plus facilement végétarien en Grande-Bretagne.

Demandez aux Français de remettre en cause l'andouillette, la choucroute, tous les plats liés à la tradition des terroirs… En outre, nous tenons à nos exceptions culturelles comme le foie gras et la corrida.

Quant à la vie politique, elle est sensible aux groupes de pression : éleveurs, représentants de l'industrie agroalimentaire ou pharmaceutique… La France est le seul pays d'Europe où le nombre de chasseurs dépasse la barre du million, même s'il n'y est pas proportionnellement le plus élevé. Leurs fédérations sont fortes, très représentées à l'Assemblée nationale.

En termes de protection animale, la France est la lanterne rouge de l'Union européenne. Quand, à Bruxelles, la Commission conclut par exemple que le gavage des oies se fait au prix d'une souffrance pathologique, donc de maltraitance, le gouvernement commande immédiatement des rapports à l'INRA et à d'autres instituts prétendus indépendants pour conclure que le foie gras ne pose aucun problème de bien être animal.

En quoi la situation diffère-t-elle chez les Anglo-Saxons ?

Aux Etats-Unis, l'opinion publique est prête, la recherche universitaire très avancée.

Depuis plus de trente ans, elle a produit des milliers de thèses, de livres, des conférences. Mais les progrès tardent dans les faits, car le pouvoir politique manque d'indépendance face aux lobbies de l'industrie agroalimentaire et des groupes qui pratiquent l'expérimentation animale.

Dans leurs cours de philosophie, les Anglo-Saxons sont plus pragmatiques, ce qui leur permet de toucher les gens. Le livre de Peter Singer, La Libération animale, traduit de l'anglais en 1993 et publié par Grasset, a été tiré à 500 000 exemplaires. Il peut être lu par tout le monde.Actuellement professeur de bioéthique à Princeton, ainsi qu'à Melbourne, Peter Singer est un des fondateurs de la réflexion moderne sur la condition animale. Ce philosophe d'origine australienne a fait ses études à Oxford, où il a écrit Animal Liberation en 1975. Je lui ai demandé de préfacer mon livre, car je partage l'essentiel de ses convictions. C'est un utilitariste.

Quels sont les principes de cet utilitarisme ?


Ce courant, en Grande-Bretagne au XVIIIe siècle, affirme qu'un comportement est moralement acceptable si, et seulement s'il aboutit à de bonnes conséquences, a des effets utiles. Selon ce principe, certains philosophes britanniques comme Jeremy Bentham sont parvenus à se dégager du préjugé qui veut que le cas de l'homme soit incommensurablement incomparable, et se sont ainsi demandé en quoi le fait que l'animal soit moins intelligent rend acceptable de le faire souffrir.

Peter Singer est dans cette veine. Pour lui, il faut appliquer une égalité de considération d'intérêt aux hommes comme aux animaux. Or, quel est notre intérêt commun ? Ne pas souffrir. Singer pense que la vie de l'homme vaut plus que celle de l'animal dans la mesure où le premier est capable de faire des projets. Donc, si vous tuez un homme, vous supprimez en même temps les desseins qu'il ne pourra jamais réaliser. Les singes,même s'ils sont très intelligents, ne mènent pas de programmes politiques. Certains militants considèrent à l'inverse que l'homme vaut moins que l'animal car sa capacité de nuire est supérieure.

Le gouvernement français vient d'organiser une vaste concertation intitulée "Animal et société", ouverte aux associations. N'est-ce pas le signe qu'une demande de l'opinion publique se fait jour ?

Oui, il y a un frémissement. La publication presque simultanée de plusieurs livres sur ces questions en est un signe. L'évolution naturelle des sociétés incite à se préoccuper des plus faibles, une fois réglés un certain nombre de problèmes. C'est ce que l'on appelle le progrès.

Quant aux rencontres " Animal et société ", elles sont une excellente initiative. Elles indiquent que la France a peutêtre la volonté d'aller de l'avant. Mais les 34 mesures annoncées en conclusion sont beaucoup trop vagues. Par exemple, elles ne précisent rien au sujet des règles de détention et d'utilisation des animaux dans les cirques.

L'élaboration d'une charte nationale des relations avec l'animal est annoncée d'ici fin 2008, elle peut s'ajouter mais pas se substituer à une réforme de la loi : une révision du statut juridique de l'animal est nécessaire. Si cette charte donne lieu à des débats, des discussions, et permet d'attirer l'attention des écoliers, tant mieux. Ce serait même essentiel, car je ne crois pas possible de convaincre la génération actuelle de l'importance de l'éthique animale. Ce n'est pas pour elle que j'écris, mais pour les suivantes.

La recommandation sur la corrida est sans surprise l'une des plus décevantes. Il est juste proposé la "rédaction d'un guide de bonnes pratiques", comme si ce qui rendait problématique la torture publique d'un taureau était l'absence de mode d'emploi…

N'avez-vous pas été surpris cependant par le peu d'écho médiatique qu'ont suscité ces rencontres qui touchent pourtant un sujet grand public ?

J'ai l'impression qu'en France les gens aiment regarder à la télévision des reportages sur des salons de toilettage qui vendent du vernis à ongle pour caniches et quelques belles images de la savane… Le statut juridique de l'animal est une autre affaire. Dès qu'elles apparaissent techniques et institutionnelles, les questions liées à la condition animale intéressent moins l'opinion.

Le grand public n'entre pas dans les porcheries, ni dans les poulaillers industriels. Est-ce qu'il continuerait de consommer de la même façon, s'il savait ce qui s'y passe ? En ne donnant pas accès au monde animal dans son cadre – derrière les portes closes des laboratoires, des élevages industriels –, on l'exclut de la sympathie humaine. Nous devrions pouvoir nous déterminer en connaissance de cause. Nous votons aussi avec notre porte-monnaie. Nous faisons preuve de schizophrénie, nous sommes capables intellectuellement de reconnaître beaucoup de choses et de faire preuve de compassion, mais pas de traduire nos conclusions en actes.

Lors de la consultation "Animal et société", Jérôme Bignon, député UMP et président du groupe Chasse à l'Assemblée nationale, dirigeait l'un des trois groupes de travail. Ce choix vous surprend-il ?

Non. En France, surtout dans le monde rural, on voit sincèrement le chasseur comme un outil de gestion de la faune, pas comme un méchant qui va tuer des gentils lapins – sauf les groupes de pression animalistes. Chasseurs et éleveurs incarnent l'archétype du bon gars qui a un rapport sain et naturel à la faune. Si le chasseur respecte ses quotas, empêche les sangliers de dévaster les récoltes de maïs, il a vraiment un rôle écologique.

Là, on n'est plus dans l'éthique de l'individu animal, mais dans l'approche environnementale et la question de la biodiversité.

On vous sent très soucieux de vous démarquer de toute sensiblerie, pourquoi est-ce si important ?

Parce qu'en France, la seule manière de défendre la condition animale est sentimentale et compassionnelle. Le mouvement animaliste y est souvent caricaturé, assimilé aux seuls militants qui distribuent des tracts avec des photos chocs et à Brigitte Bardot qui pleure sur le sort des bébés phoques. Au Canada, j'observais systématiquement la même réaction : face à cet étalage de sensiblerie, d'irrationalité, on ne peut pas discuter. Je me suis dit alors que j'allais tâcher de m'y prendre par la rationalité. Idéalement, il faudrait les deux approches à la fois dans un pays.

D'une façon générale, quel est le panorama des mouvements de défense de la faune ?

Il existe de plus en plus d'organisations, mais elles sont très divisées. Entre les deux courants militants principaux – les " welfaristes ", autrement dit les réformistes qui désirent améliorer le bien-être animal, et les abolitionnistes qui veulent en supprimer toute exploitation –, c'est un peu la guerre.

Les seconds voient dans les premiers les responsables de la perpétuation de la situation, puisqu'ils permettent une exploitation adoucie, donc tolérable. Les abolitionnistes mettent en avant le parallèle entre la situation actuelle et la traite des Noirs.


Cette analogie avec l'esclavage vous paraît-elle judicieuse ?

Elle correspond à un fait historique, ce qui ne rend pas l'argument pertinent pour autant. Au temps de la traite des esclaves, les exploitants argumentaient selon la même rhétorique que les industriels de l'élevage aujourd'hui : "C'est mieux pour eux, car dans la nature, dans la jungle africaine, leur situation serait pire."

Les mêmes outils sont utilisés : esclaves et bétail parqués avec la même rationalité, les mêmes chaînes, le même procédé de marquage. Mais que faire de cet indéniable parallèle historique ? Au plan philosophique, il faut passer du fait à la valeur, de ce qui est à ce qui doit être. Ceux qui pensent obtenir la fin de l'exploitation animale parce que l'esclavage a été aboli se trompent.

Les Noirs étaient traités de la sorte précisément parce que les Blancs les considéraient comme des animaux. Or nous ne parviendrons jamais à établir que les animaux n'en sont pas… Il vaut mieux montrer la continuité entre les vivants et les responsabilités qu'elle implique.

Dans un monde idéal, quelles pourraient être nos relations ?

Ne peuvent-elles que se cantonner à de la cohabitation ? Du côté des extrémistes, il s'agit d'abolir toute exploitation, d'en finir avec l'expérimentation, avec l'élevage, la chasse, le divertissement, toutes formes de dépendance. Personne ne doit plus être "propriétaire" de son chat. Dans ce modèle de ségrégation, on se croise de temps en temps dans la nature, c'est tout. Je pense que ce n'est ni possible ni souhaitable. Nos interactions avec la faune ne se limitent pas à des tortures !

Pour moi, à défaut de grandes victoires radicales, il serait important de s'unir pour obtenir quatre ou cinq mesures importantes comme la fin de la corrida, de l'enfermement de bêtes sauvages dans les cirques et les zoos, de la maltraitance des animaux de compagnie… On devrait aussi inculquer le respect aux enfants, éviter les représentations de boeufs et de cochons souriants, réjouis d'être transformés en cornedbeef et en saucisses ! Voilà vers quoi devrait tendre un monde idéal.

Pourquoi ne prenez-vous pas position sur les animaux génétiquement modifiés ?

Je ne suis ni un déontologiste ni un croyant aux yeux de qui l'animal est une oeuvre de Dieu intouchable. Si la consommation de jambon doit continuer, je me demande s'il n'est pas préférable de castrer le porc génétiquement, plutôt que mécaniquement sans aucune forme d'anesthésie. C'est un vrai dilemme.

Vous considérez-vous comme un militant ?

Je fais très attention à n'appartenir à aucune organisation même si j'en partage les objectifs et que je suis sollicité. Je ne suis pas de ceux qui vont coller des affiches, mais écrire un livre est un acte militant. Je souhaite faire avancer les choses.

Je suis un "welfariste". Je propose de remettre l'homme à sa place. Pas de donner les droits de l'homme à l'animal, ni prétendre qu'il n'y a plus de différence entre nous. Il y a un juste milieu à rechercher.
Avatar de l’utilisateur
catt
 
Messages: 8112
Inscription: Lun Jan 07, 2008 08:30:51
Localisation: 95 Cergy

Re: ARTICLES DIVERS

Messagepar mars » Dim Sep 07, 2008 12:37:37

Ouais,on n'as pas fini d'être divisé sur la question animale. :? Au Québec,on as plus de retard qu'en France,si ça peut en consolé. :(
Avatar de l’utilisateur
mars
 
Messages: 1997
Inscription: Mar Mai 13, 2008 12:53:51
Localisation: plessisville,canada

Re: ARTICLES DIVERS

Messagepar doudie » Dim Sep 07, 2008 13:49:50

Avatar de l’utilisateur
doudie
 
Messages: 1612
Inscription: Lun Jan 21, 2008 20:49:51
Localisation: Poitiers

Re: ARTICLES DIVERS

Messagepar francoise 77 » Dim Sep 07, 2008 16:01:20

tu as bien raison doudie, :D

pas de jambon, pas de maltraitance = pas de dilemme
:diktat:
Avatar de l’utilisateur
francoise 77
 
Messages: 3952
Inscription: Mar Nov 27, 2007 14:48:18
Localisation: NEMOURS Seine et Marne 77

Re: ARTICLES DIVERS

Messagepar catt » Lun Sep 08, 2008 12:22:49



Avatar de l’utilisateur
catt
 
Messages: 8112
Inscription: Lun Jan 07, 2008 08:30:51
Localisation: 95 Cergy

Re: ARTICLES DIVERS

Messagepar queenie » Lun Sep 08, 2008 13:17:57

Avatar de l’utilisateur
queenie
 
Messages: 1091
Inscription: Mar Nov 20, 2007 17:25:50
Localisation: Je veux me casser mais pour vivre où ?

Re: ARTICLES DIVERS

Messagepar iwik » Ven Jan 06, 2012 14:41:43


Page 1



Page 2



Page 3

Un article que j'ai scanné du courrier international.
Merci à l'eugénisme à l'humaine. :roll:
( J'ai essayé différents truc mais je suis un boulet pour mettre les images, si d'autres y arrivent mieux que moi pour qu'elles s'affichent directement, c'est bienvenue :D )
iwik
 
Messages: 65
Inscription: Ven Mai 27, 2011 12:02:15

Re: ARTICLES DIVERS

Messagepar alexandre » Sam Jan 07, 2012 12:12:24

Avatar de l’utilisateur
alexandre
 
Messages: 1415
Inscription: Jeu Aoû 27, 2009 11:58:29


Retourner vers Vie animale

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité